Политика 22:41 07/10/2020 Армения

Никол Пашинян: Нагорный Карабах не может и не будет никогда в составе Азербайджана

С 27 сентября идут ожесточенные бои в Нагорном Карабахе. В интервью РБК премьер-министр Армении Никол Пашинян рассказал о тактике карабахской армии, теме своих разговоров с президентом России и условиях признания НКР.

Ниже представляем полный текст интервью

«Закладывается фундамент для окончательной победы карабахской армии»

— Вы вернулись из Нагорного Карабаха. Какая там сейчас обстановка?

— Я был в Степанакерте, в столице Нагорного Карабаха. Степанакерт практически круглосуточно находится под ракетными обстрелами, и там, конечно же, страдают мирные жители. И это выходит за все рамки. Вы понимаете, если Азербайджан твердит, что Нагорный Карабах является его частью, и они реально думают, что карабахцы и азербайджанцы могут жить друг с другом, то получается, что они разрушают свои же города. Давайте попробуем понять ход мыслей [президента Азербайджана] Ильхама Алиева. Он думает, что будет бомбить Степанакерт, и после этого карабахцы станут жить в составе Азербайджана? Этот подход еще раз подчеркивает, что Нагорный Карабах не может и не будет никогда в составе Азербайджана. Это уже исключено. 100%. И это доказывается действиями Азербайджана.

— Азербайджан в последние дни заявляет об успехах на фронте, в частности о взятии нескольких сел на линии соприкосновения. Это правда?

— Если учесть ту информацию, которая приходит сегодня с раннего утра, мы можем сказать, что задумка карабахских военачальников сработала — они на юге предприняли тактические шаги, оставили коридор и заманили туда военный корпус Азербайджана. Буквально в эти секунды этот корпус получает сокрушительные удары. И я думаю, что это будет ключевой момент всей операции. В эти минуты, по моей информации, закладывается реальный фундамент для окончательной победы карабахской армии.

— Почему вы так говорите?

— Я так говорю, потому что у военачальников карабахских, армянских был план: отойти на направлении Джебраила и заманить туда большие силы азербайджанской армии. Вчера вечером они туда вошли большими, очень большими силами, и сегодня с утра по ним направлен сокрушительный удар, и операция идет чрезвычайно успешно.

— Есть данные о потерях азербайджанской стороны?

— Да, есть данные, уже есть официальное заявление Министерства обороны Армении, и очень важно, что туда со стороны Азербайджана зашло много техники. Большая часть уничтожена или просто брошена бежавшими азербайджанцами. Так что, думаю, уже сегодня у карабахской армии будет много техники.

— Несколько дней назад сообщалось о ракетном ударе по городу Гянджа. Возможно ли расширение боевых действий на территории Азербайджана?

— Если сегодняшняя операция закончится так, как она началась, а я думаю, что это очень вероятно. Потому что армия Карабаха после такой удачи не будет просто сидеть и ждать перегруппировки азербайджанских сил. И я думаю, что, если сегодня у них получится, они попробуют развить успех.

— То есть пойти в наступление на территорию Азербайджана?

— Я не могу говорит за них. Эти решения принимают карабахские военачальники. Я оцениваю общую ситуацию.

«Обсуждается ситуация в нашем регионе, и особенно присутствие террористов»

— Вы несколько раз с начала конфликта говорили по телефону с Владимиром Путиным. Что обсуждается? Идет ли речь о поставке военной техники из России Армении?

— Обсуждается все. Но главная тема, которая обсуждается, — это ситуация в нашем регионе, и особенно присутствие террористов на Южном Кавказе. Потому что, понимаете, если просто воюют Карабах и Азербайджан или Армения и Азербайджан — это одна ситуация. А если в военные действия вовлечены террористы из конкретных террористических группировок (и, между прочим, вчера российские официальные лица упомянули конкретные террористические организации, члены которых воюют в зоне конфликта) — это уже вообще другая ситуация, это уже вопрос не только Карабаха, а безопасности в нашем регионе в более широком смысле — безопасности России и Ирана. Это вообще вопрос глобальной безопасности. Потому что это означает, что террористы расширяют свой ареал. То есть получается, что у террористов при помощи Турции и Азербайджана появляются новые и новые территории, где они могут проявить себя. Давайте представим, что как-то этот конфликт заканчивается — после этого что они будут делать? Без сомнения, часть этих террористов останется в регионе и будет действовать там. К нам поступает информация, что эти террористы уже наводят свои порядки в некоторых азербайджанских селах. И это ставит вопрос, насколько официальные власти Азербайджана контролируют ситуацию в собственной стране. Потому что, если где-то в любой нормальной стране действуют террористы, нормальная власть должна работать над их уничтожением, а не предоставлять им возможность не только действовать без каких-либо препятствий, но еще и устанавливать собственные порядки.

— В этом изменившемся контексте были ли даны Армении гарантии российского военного вмешательства?

— Россия — стратегический союзник Армении, и у нас есть конкретные договоренности, касающиеся сферы безопасности. Например, у нас общая противовоздушная оборона.

— А ПВО сейчас задействованы?

— Да, конечно.

— И в боевых действиях?

— Нет, не в боевых. Я имею в виду территорию Республики Армения. Но если по линии ПВО будет угроза для территории Армении, тогда наши совместные силы должны быть задействованы. И это предусмотрено нашими договорами, уставами и другими документами.

— Но террористическая угроза, как вы сказали, в Нагорном Карабахе, а вопрос о гарантиях — российского военного вмешательства.

— Да. И эта гарантия касается территории Республики Армения.

— Эти гарантии были подтверждены во время последних разговоров с Москвой?

— Вы знаете, в последних разговорах мы обсуждали эти темы, но, поскольку все это предусмотрено нашими договорами, нет нужды каждый раз это подтверждать. Это имеющийся факт, и мы обсуждали некоторые нюансы этой сферы.

— И все-таки, вы ожидаете поставки военной техники из России для Армении?

— Как я уже говорил, Россию и Армению связывают союзнические отношения, неотъемлемым компонентом которых является также военно-техническое сотрудничество.

— А новые поставки будут в связи с этим конфликтом?

— Это уже другой вопрос, который я не могу публично обсуждать. Особенно в этой ситуации.

«Война вообще меняет весь контекст этого конфликта»

— Согласны ли вы с тем, что этот конфликт отбросил переговорный процесс на годы, если не на десятилетия? Может ли вообще сейчас быть возможен какой-то компромисс? Согласится ли, например, Ереван на передачу каких-то районов или на какие-то новые формулы?

— Я не думаю, что сейчас уместно это обсуждать. Вы спросили, думаю ли я, что эта война отбросила переговорный процесс на десятки лет? Я думаю, что эта война вообще меняет контекст, весь контекст этого конфликта. Потому что это уже не конфликт в Нагорном Карабахе. Это антитеррористическая война, которая ведется Нагорным Карабахом и Арменией. Это террористическая атака против Нагорного Карабаха, которую инициировал Азербайджан и организовала Турция. Это уже угроза не только для Нагорного Карабаха, а конкретная угроза для России. И факт в том, что Россия тоже примерно так оценивает ситуацию. И если в последние дни вы проследите за официальными заявлениями из Москвы, очевидно, что Россия если не на сто, то на восемьдесят процентов примерно так же воспринимает эту ситуацию.

— То есть война может закончиться только в случае безоговорочной капитуляции Азербайджана?

— Нет, война может закончиться только в случае безоговорочной капитуляции террористических групп. Потому что у Армении и Карабаха нет целей безоговорочной капитуляции Азербайджана — есть цель безоговорочной капитуляции террористических групп, которые действуют в зоне конфликта.

— Но это не снимает вопросы между Ереваном и Баку.

— Конечно. Я уже сказал, что их присутствие, и вообще присутствие Турции в регионе, меняет контекст. Почему Турция через сто лет вернулась на Южный Кавказ? По двум причинам. Первая — чтобы продолжить политику геноцида армян. Вы понимаете, если что-то пойдет не так, начнется геноцид армян Нагорного Карабаха как минимум. И это не преувеличение. Но почему для Турции важно продолжение политики геноцида? Потому что армяне Южного Кавказа — последнее препятствие для Турции для экспансии на север и на восток. И если на эту ситуацию мы посмотрим в контексте той политики, которую Турция ведет в Средиземноморском регионе в отношении Греции, в отношении Кипра, в контексте той политики, которую Турция ведет в Ираке, Сирии, картина станет яснее. Это имперская политика, которая угрожает не только Армении и Нагорному Карабаху, но и очень многим странам, которые находятся отсюда довольно далеко.


— Я хочу резюмировать: я правильно понимаю, что переговоры с Азербайджаном об урегулировании ситуации в Нагорном Карабахе возможны только в случае, если оттуда, с линии соприкосновения, с территории Азербайджана, выйдут все террористические формирования?

— Переговоры — это вообще другая тема. Потому что есть сопредседательство Минской группы ОБСЕ в составе России, США и Франции. И они (эти страны. — РБК) работают над восстановлением переговорного процесса. Они сделали заявление по ситуации, заявили, что необходимо прекратить насилие и огонь, военные действия. Армения приветствовала это заявление. В любой ситуации возможность переговоров и переговорного процесса, конечно же, важны. И мы очень высоко ценим те усилия сопредседателей Минской группы ОБСЕ, и мы, конечно, будем конструктивными, насколько это возможно в работе с сопредседателями.

«Неправильно — взять карабахский вопрос и обсуждать его отдельные детали»

— Более 25 лет идет этот переговорный процесс. Как мы видим, он ни к чему не привел, и Степанакерт уже седьмой день находится под непрерывным обстрелом. Что должно произойти, чтобы Ереван признал независимость Нагорно-Карабахской республики?

— Мы это обсуждаем и говорили, что в нашей повестке есть такой вопрос. Но это не та ситуация, в которой можно конкретно объяснить или планировать: вот если такое произойдет, это приведет к такому. Сейчас ситуация такова, что мы обсуждаем несколько вариантов наших действий, но есть еще и такой нюанс — мы делаем все, чтобы быть даже в самой худшей ситуации максимально конструктивными, и в первую очередь в наших отношениях с сопредседателями Минской группы ОБСЕ.

— Сопредседатели Минской группы ОБСЕ или ваши союзники по ОДКБ просят вас не признавать НКР?

— Нет, такой просьбы не было. Я вам честно скажу, с того момента, когда мы заявили, что мы обсуждаем этот вопрос, никто не просил нас не делать этого. Такого не было.


— Почему вы не признаете НКР? Потому что это будет означать конец переговорам?

— Это не будет означать конец переговоров. Это будет зависеть от той конкретной ситуации, как и когда это решение будет принято или нет.

— Сейчас вы ближе к признанию НКР, чем в начале недели?

— Я уже сказал, этот вопрос внесен в нашу повестку. Но это не значит, что мы обязательно примем такое решение. Но это не значит и то, что мы не примем такое решение. Мы обсуждаем.

— Поясните свою позицию по миротворческим силам. Вы за их введение на линии соприкосновения?

— Вы знаете, это неправильно — взять вот такой большой вопрос, карабахский вопрос, и обсуждать его отдельные детали, детали возможного урегулирования. Тут нужно все это смотреть в цепи причинно-следственных связей.

— Но тогда остается только война, если не находить прямо сейчас какие-то способы решать проблему. Неважно, будет это признание Нагорного Карабаха, введение миротворцев, передача районов или еще какие-то другие меры.

— Все эти вопросы должны быть обсуждены в переговорном процессе, который должен произойти в формате сопредседательства Минской группы ОБСЕ.

— Вы считаете, что этот переговорный процесс начнется только тогда, когда Азербайджан достаточно ослабнет, чтобы захотеть вернуться к переговорам?

— Если широко смотреть на этот вопрос, переговорный процесс продолжается даже сейчас. Наш министр постоянно на связи с сопредседателями Минской группы ОБСЕ. Как я знаю, сопредседатели держат связь с азербайджанцами тоже. То есть этот разговор продолжается. Переговорный процесс никогда не останавливался и не останавливается. Но, конечно же, в нынешней ситуации невозможно обсуждать детали урегулирования конфликта. Сейчас идет война, и главный вопрос — как остановить войну.

— Между Ереваном и Баку все эти дни военных действий контактов не было никаких?

— Нет, конечно, никаких.



Источник Panorama.am
Share |

Смежные статьи

Տեքստում սխալ կամ վրիպակ նկատելու դեպքում, ուղարկեք խմբագրին հաղորդագրություն` նշելով տվյալ սխալը, այնուհետև սեղմելով Ctrl-Enter:

Новостная лента

16:37
Вена готова стать площадкой для стратегических переговоров РФ и США
Вена готова стать площадкой для стратегических переговоров РФ и США, если это будет необходимо, положительно оценивает сигнал из Вашингтона по...
Источник Panorama.am
15:54
«Просвещенная Армения» бойкотировала заседание НС, ибо представители власти – «безвольные» люди и действуют по воле одного человека
«Нет смысла участвовать в заседании, на котором принимающие решения 82 депутата не имеют собственного мнения, они руководствуются одним...
Источник Panorama.am
15:38
ППА не будет участвовать в выборах члена ВСС Армении
«Мы не будем участвовать в выборах члена ВСС, мы не будем голосовать», - сказал сегодня в парламенте в беседе с журналистами...
Источник Panorama.am
15:27
Лукашенко: Беларусь не рухнет на колени
Белоруссия в 2021 году "на колени не рухнет", но в своем развитии республике необходимо будет учесть неопределенную ситуацию в мире,...
Источник Panorama.am
15:24
Акция у НС Армении: Мы здесь, чтобы создать коридор позора, по которому должны пройти «рюкзаки» Никола
Один из участников акции протеста, проходящей перед Национальным Собранием, заявил, что в настоящий момент, когда у Армении есть сотни пленных...
Источник Panorama.am
15:05
Храм Святой Софии достроят в сирийской Скальбии в июле 2021 года
Христианский храм, прообразом для которого послужил знаменитый собор Святой Софии в Стамбуле, заложенный осенью прошлого года в городе Скальбия...
Источник Panorama.am
15:00
«Медиа адвокат»: Национальное Собрание Армении ограничивает вход СМИ и журналистов в парламент
Инициатива «Медиа адвокат» распространила заявление, в котором говорится: «Несколько дней назад произошел инцидент между...
Источник Panorama.am
14:55
Грузия с 1 февраля восстановит регулярное авиасообщение
Грузия возобновит регулярное авиасообщение с 1 февраля, заявила министр экономики и устойчивого развития страны Натия Турнава на брифинге в...
Источник Panorama.am
14:50
Арцах: Артак Бегларян на встрече с руководителем миссии МККК подчеркнул императив всестороннего и практического давления на Азербайджан
Накануне, 21 января, руководитель аппарата президента Республики Арцах (НКР) Артак Бегларян принял главу Степанакертского офиса миссии...
Источник Panorama.am
14:45
Число инфицированных коронавирусом в Грузии увеличилось за сутки на 903
Число выявленных случаев заражения коронавирусом в Грузии за последние сутки увеличилось на 903. Скончались 24 человека. По данным...
Источник Panorama.am
14:41
Европарламент принял резолюцию, призвав власти Турции немедленно освободить Демирташа
Европарламент провел специальное заседание по теме «Права человека в Турции: состояние Селахаттина Демирташа и других...
Источник Panorama.am
14:30
В Рио-де-Жанейро отменили знаменитый карнавал в 2021 году из-за пандемии коронавируса
Мэр бразильского города Рио-де-Жанейро Эдуарду Паес объявил о решении отказаться от проведения знаменитого карнавала в этом году из-за пандемии...
Источник Panorama.am
14:24
Тигран Абрамян обращает внимание: Баласанян не участвовал в заседании Совета безопасности
Учредитель и глава аналитического центра «Энакет» («Точка опоры») Тигран Абрамян, касаясь в проведенного в правительстве...
Источник Panorama.am
14:18
Спасенные от обстрелов и азербайджанцев овцы стали легкой добычей для собак в безопасном Ереване
Езид по национальности, Самвел Кочарян, буквально за одну ночь лишился имущества и ожидаемого дохода. В административном районе...
Источник Panorama.am
13:47
Погосян: Бесстрашный лидер должен cуметь как можно лучше объяснить – как может армянский Шуши не быть армянским?
«Стыдно, если армянский лидер говорит о единственном, по сути, историческом армянском городе в регионе, который существует сегодня в...
Источник Panorama.am
13:21
Посол США: Политическое решение вопроса о статусе Нагорного Карабаха важно для укрепления мира в регионе
Посольство США в Армении распространило статью посла США Линн Трейси под заглавием «Демократия бесценна», которую мы публикуем...
Источник Panorama.am
13:14
Госслужба по ЧС Арцаха: в результате поисковых работ обнаружены останки 1 военнослужащего и 3 гражданских лиц
В результате проведенных накануне, 21 января, поисковых работ в местах боевых действий обнаружены останки 1 погибшего военнослужащего и 3...
Источник Panorama.am
13:03
Автодороги в ряде областей Армении труднопроходимы
На территории Армении в пятницу, 22 января, есть закрытые автодороги. Подробности о состоянии дорог республики приводит пресс-служба МЧС...
Источник Panorama.am
12:56
Микаел Минасян: Шуши всегда был армянским и стал азербайджанским из-за Пашиняна и своры его тюрколюбивых предателей
Бывший посол Республики Армения при Святом Престоле, в Португалии и Суверенном мальтийском ордене, кандидат исторических наук Микаел Минасян на...
Источник Panorama.am
12:44
США: более 120 человек обвиняются в организации беспорядков 6 января
Обвинения в организации беспорядков в Вашингтоне и в захвате Капитолия 6 января предъявлены уже более чем 120 жителям США. Об этом, как сообщила...
Источник Panorama.am
12:19
МИД Армении: СЕ вновь констатировал, что в основе карабахской проблемы лежит право народа Арцаха на самоопределение и безопасность
Армения придает большое значение тому, что Европарламент осудил факт переброски Турцией боевиков из Сирии и других стран в зону карабахского...
Источник Panorama.am
12:14
В Арцахе выявили 8 новых случаев COVID-19
Согласно предоставленным министерством здравоохранения Арцаха данным, в Арцахе за сутки подтверждено 8 новых случаев коронавируса. 21 января...
Источник Panorama.am
11:53
Акция у НС Армении: «Сегодня Никол Пашинян хочет совершить еще одно беззаконие»
У здания Национального Собрания Армении в данный момент проводится акция протеста. Участники акции бьют тревогу: каждый день пребывания Никола...
Источник Panorama.am
11:44
Арсен Бабаян: Решили, втиснув своих служащих в ВСС, поставить на колени независимых судьей
Член совета партии «Родина» Арсен Бабаян на своей странице в соцсети в Facebook пишет: «Я узнал из Facebook, что...
Источник Panorama.am
11:37
22.01.2021. В Армении за сутки подтверждено 183 новых случая заражения коронавирусом
Согласно данным Национального центра по контролю и профилактике заболеваний министерства здравоохранения Армении, за минувшие сутки в республике...
Источник Panorama.am
11:28
Микаел Минасян: Николовская шайка начала искать тех, кого удобно будет назначить виновным
Бывший посол Республики Армения при Святом Престоле, в Португалии и Суверенном мальтийском ордене, кандидат исторических наук Микаел Минасян...
Источник Panorama.am
11:24
Сводка МО РФ: Автобусами из Еревана в Степанакерт доставлены 87 человек
Ежедневно российские миротворцы сопровождают колонны с покинувшими свои дома из-за развязанной Азербайджаном 27 сентября 2020 года войны...
Источник Panorama.am
11:21
Землетрясение в приграничной зоне Нахиджеван-Армения: подземные толчки ощущались в Вайоцдзорской и Сюникской областях
Накануне, 21 января, в 23:23 по местному времени (в 19:23 по Гринвичу), сейсмической сетью Службы сейсмической защиты министерства по...
Источник Panorama.am
20:30
За минувшие сутки в Армении зарегистрировано 9 ДТП
По данным оперативной сводки Полиции Республики Армения, за период с 20 по 21 января сотрудниками различных подразделений Полиции раскрыт 41...
Источник Panorama.am
20:23
Европейский Союз заявил, что ожидает от Турции действий, а не слов
Европейский Союз заявил, что ожидает от Турции действий, а не слов, чтобы помочь восстановить двусторонние отношения. Об этом пишет...
Источник Panorama.am

Видео

Министр: В сфере спорта осуществим революцию
15:35 07/05/2019

Министр: В сфере спорта осуществим революцию

Подпишитесь и получайте обновления!

Самые популярные статьи

{"core.blocks.header.spell_message1":"\u0412\u044b\u0434\u0435\u043b\u0435\u043d\u043d\u0430\u044f \u043e\u0448\u0438\u0431\u043a\u0430:","core.blocks.header.spell_message2":"\u041e\u0442\u043f\u0440\u0430\u0432\u0438\u0442\u044c \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u043e\u0431 \u043e\u0448\u0438\u0431\u043a\u0435?"}