Политика 17:23 28/10/2021 Армения

Константин Затулин: Мы не предотвратили, мы допустили эту войну

В эфире программы «Ключевой фактор» на Factor TV первый зампредседателя комитета Государственной Думы по делам соотечественников, СНГ и евразийской интеграции Константин Затулин ответил на вопросы корреспондента о третьей карабахской войне, миротворческом контингенте, формате 3+3.

Factor TV -  В армяно-российских отношениях есть один из самых больных вопросов, который, правда, вопрос из прошлого, это вопрос о вооруженных поставках Азербайджану из Москвы, из России. В Армении звучит точка зрения о том, что это оружие послужило топливом войны. В Москве же российские политики и эксперты долгое время утверждали, что поставки Азербайджану в том числе являются рычагом для того, чтобы удерживать Азербайджан от военной агрессии против Нагорного Карабаха. Сегодня, когда произошла война и эта тактика не сработала, как, по-Вашему, эта политика будет изменяться или нет?

К. Затулин - Я не слышал такого рода объяснений, что это рычаг от нападения на Нагорный Карабах. По-моему, никто так не комментировал. Был другой аргумент, что Азербайджан, располагая средствами, способен купить любое вооружение на рынке вооружений. Если не мы ему продадим, то кто-то другой ему продаст. Вот такая была логика.

Считаю ли я эту логику безупречной? Не считаю. Я выступал против того, чтобы мы безоглядно поставляли оружие даже за деньги. Мы поставляли его за деньги. Существовала естественная разница между поставками оружия в Азербайджан и в Армению. В Армению мы поставляли фактически бесплатно – или в долг, или вообще бесплатно. Азербайджану мы поставляли его с рынка вооружений, просто на рынке они покупали наше вооружение. Тем не менее я считаю, что тут есть основания нам задуматься на перспективу, потому что самое главное, самое горькое и неприятное, что мы не предотвратили, мы допустили эту войну.

И вот здесь могут быть разные объяснения почему это произошло, почему мы не смогли, могли ли мы вообще ее предотвратить. Но если мы скажем что нет, мы не могли ее предотвратить, как мне например ответил Сергей Викторович Лавров, то это признание ограниченности наших возможностей. Это уже горькое признание. На самом деле мы, мне кажется, дали себя убаюкать. В том числе были недостаточно глубоко проанализированы взаимосвязи Азербайджана и Турции – теми, кому положено это делать. Переоценили, как и армянская сторона, степень неприступности этого региона, степень стойкости и управляемости вооруженных сил Армении и Нагорного Карабаха, который в состоянии сопротивляться. Эта переоценка шла в том числе и от той переоценки, которая существовала вне всякого сомнения в Армении.

В Армении все эти годы жили в уверенности, что армянская армия непобедима, она занимает прочные позиции и ничего здесь произойти кроме каких-то мелких инцидентов не может. История с 2016 годом, мне кажется, имела в Армении противоречивые истолкования. Кого-то она напугала, а кого-то наоборот успокоила, что дальше этого не пойдет все равно. Поэтому здесь были, на мой взгляд, ошибки. Ошибки в том числе и с нашей стороны.

Мне легко их признавать потому что я за них не отвечаю, но те люди, которые наверное за них должны ответить, конечно не рвутся себе посыпать голову пеплом и пытаются уйти от этой оценки. Я считаю, что как независимый в данном случае исследователь я должен признать, что Россия не смогла предотвратить начало войны и это привело к серьезному ущербу для российских персональных интересов. Не только для интересов Армении и Карабаха, это понятно, но и для интересов России тоже.

Factor TV - Если попытаться абстрагироваться от прошлого и говорить о будущем, то сегодня один из вопросов, который обсуждается параллельно с карабахской проблемой, это вопрос о демаркации -делимитации армяно-азербайджанской границы. Владимир Путин недавно заявил, что третьих сторон там не нужно. Нужны только Россия, Армения и Азербайджан, потому что карты находятся в генштабе. Почему эти карты, если они есть, до сих пор не на столе переговоров? Как по-Вашему?

К. Затулин - Я не веду переговоров и не могу это сказать. Я услышал это вместе с Вами. Я был на заседании Валдайского клуба и даже сам задавал вопросы президенту по другой, правда, теме. Шла прямая трансляция и это можно было бы увидеть. Я это тоже от него услышал. Я думаю, что президент отстаивает формат не 3+3, а 2+1, который впервые продемонстрирован был девятого числа, когда Россия поставила свою подпись вместе с Азербайджаном и Арменией.

Речь идет о соглашении о прекращении огня. Соответственно он надеется, что в этом же формате ему удастся добиться взаимоприемлемого варианта. Если же в это влезут другие силы…
Прежде всего рвется в любом формате участвовать Турция. Она и так добивалась того, чтобы миротворческая операция проводилась с участием турецких войск. Мы сумели уйти от этого, и я думаю, что в немалой степени потому, что президент Путин глубоко понимает проблему геноцида, покаяния. Он это продемонстрировал в Армении, когда выступал на столетии геноцида и назвал его своим именем. Он понимает, что турки не миротворцы, когда дело касается Армении, и с этой точки зрения мы не хотим, чтобы туда кто-то вмешивался.

Удастся нам отстоять именно такую версию? Мне кажется, в вопросе о границах удастся. Именно поэтому Путин заговорил о картах Генштаба. Я тоже не видел этих карт Генштаба. Просто Путин хотел сказать, что на самом деле все понятно и есть доказательства прохождения границы, мы готовы их предъявить и этого будет достаточно, как он надеется, для того чтобы вопрос был решен между Арменией и Азербайджаном.

Уверен я в том, что так произойдет? Я, к сожалению, не могу быть уверен. Я карт не видел, и понятно, что Путин когда это говорит, хочет достичь этого результата, а может быть, кто-то его не хочет достичь. Может быть, кто-то недоволен: недоволен Азербайджан или недовольна Армения. Довольно острым, естественно, является вопрос о прохождении дороги, потому что это ключевой вопрос: будет она пересечена, не будет пересечена и так далее. Я считаю, что Азербайджан сознательно использует момент, для того чтобы наращивать давление, в том числе, и на Россию, и на Армению, добиваясь своего. Он пытается получить по максимуму от того, что он достиг в ходе этих военных действий.

Factor TV - Спасибо. И последний вопрос. Вы сказали о том, что остановить предыдущую уже закончившуюся войну не удалось. Есть ли риск новой войны, и что надо сделать Армении и России совместными усилиями, либо отдельно друг от друга?

К. Затулин - Нет, ее удалось остановить.

Предотвратить не удалось. Мы знаем из слов президента Путина, он предлагал ее прежде остановить, но в тот момент у армянской стороны как минимум были иллюзии, что не так катастрофично положение, что, может быть, Армения не должна соглашаться на условия, которые выдвинуты азербайджанской стороной. Напомню, речь шла о том, что признается текущее состояние фронта, но азербайджанская сторона добивается того, чтобы азербайджанцы вернулись в Шуши. Не Шуши добивается, а именно возврата азербайджанцев в Шуши. Вот тогда это было отвергнуто армянской стороной. Дальше события приобрели катастрофический характер с падением Шуши.

Что я считаю на данный момент? Безусловно, риск возобновления военных действий существует. Именно поэтому Россия сегодня выдвигает все эти мирные инициативы, пытается соблазнить картинами мирной жизни, сотрудничества, коммуникациями и всего остального. Потому что на самом деле существует риск, и то, что произошло, больше похоже на перемирие, чем на мир. Перемирия могут длиться долго. 1994 год тоже не был миром. Он был перемирием. Тем не менее он длился аж до 2016 как минимум или до 2020 года. Поэтому мы заинтересованы в том, чтобы все произошедшее стало прошлым и чтобы можно было спокойнее обсуждать вопросы, в том числе вопросы о статусе Нагорного Карабаха.

Я уверен, что мы это понимаем, что этот вопрос все равно остается.



Источник Panorama.am
Share |

Новостная лента

20:37
Пять месяцев Аруш Арушанян находился под стражей на основании данного показания, и кто будет за это отвечать? – защитник Арушаняна
Судебное заседание по делу арестованного на данный момент новоизбранного главы общины Горис Аруша Арушаняна, рассматриваемое в сюникском суде...
Источник Panorama.am
20:28
Мы всегда будем рядом с палестинскими братьями и сестрами - Чавушоглу
Министр иностранных дел Турции Мевлют Чавушоглу по случаю Международного дня солидарности народов Палестины выступил с заявлением, подчеркнув,...
Источник Panorama.am
20:18
У нас нет таких разногласий, чтобы встал вопрос раскола – Ара Зограбян
В Ереване стартовал срочный сбор «Освободительного движения» на Площади Республики. До сбора руководитель партии...
Источник Panorama.am
20:04
Первое заседание следственной комиссии НС состоится завтра – альянс «Армения»
Альянс «Армения» сообщает, что первое заседание следственной комиссии НС по расследованию использования собранных Всеармянским...
Источник Panorama.am
19:51
Число случаев заражения омикрон-штаммом COVID-19 в Италии выросло до четырех
Новый штамм коронавируса «омикрон» выявлен у членов семьи итальянца, заражение которого было подтверждено в субботу, говорится в...
Источник Panorama.am
19:13
«Жалею о том, что дала ложные показания» - Лусине Аветян отказалась в суде от данных ею показаний против Арушаняна
В сюникском суде общей юрисдикции продолжается судебное заседание по делу арестованного на данный момент новоизбранного главы общины Горис Аруш...
Источник Panorama.am
18:37
Мигрдат Мадатян: Героизация пленных – самое ужасное, что сделал Никол Пашинян
«Веками турки хотели нас истребить, и, говоря «Эриван», претендуя на озеро Севан, ясно, что они могли добиться этого только...
Источник Panorama.am
18:11
Омбудсмен Арцаха: Нарушения Азербайджаном фундаментальных прав армян носят систематический характер
26 ноября в рамках трехсторонней встречи с премьер-министром Армении Николом Пашиняном и президентом России Владимиром Путиным президент...
Источник Panorama.am
18:05
Скончался режиссер легендарного фильма «Тегеран-43» Владимир Наумов
Народный артист СССР, режиссёр Владимир Наумов скончался в возрасте 93 лет, сообщили "Интерфаксу" в Союзе кинематографистов России....
Источник Panorama.am
17:12
Эрдоган: Турция готова стать посредником между Москвой и Киевом
Турция выступает за мир и готова стать посредником между Москвой и Киевом, заявил президент республики Тайип Эрдоган. "Мы много раз...
Источник Panorama.am
17:04
Суд запретил СМИ вести прямую трансляцию судебного заседания по делу Аруша Арушаняна
В сюникском суде общей юрисдикции проходит судебное заседание по делу арестованного на данный момент новоизбранного главы общины Горис Аруш...
Источник Panorama.am
16:53
Араик Манукян: Вы – неизменные носители лучших традиций «времени холуев»
Публицист, телекомментатор Араик Манукян пишет: «Сегодня день рождения моего любимого телевидения. Ничего, что не приглашаете меня...
Источник Panorama.am
16:22
Фильм британского документалиста об Арцахской войне претендует на «Оскар»
Фильм британского режиссера-документалиста, бывшего командующего Британской королевской морской пехотой Эмиля Гессена «45 дней: борьба во...
Источник Panorama.am
16:09
Руками наибывшего Джангиряна осуществляется правосудие «по звонку» - Арегназ Манукян
У здания Высшего судебного совета в Ереване собрались граждане в поддержку главы общины Горис Аруша Арушаняна. Напомним, что в сюникском...
Источник Panorama.am
15:36
Будут введены ограничения для въезжающих из ряда стран граждан в связи со штаммом «омикрон» - Аванесян
В связи с распространением нового штамма коронавируса «омикрон» предусмотрены мероприятия по ограничению въезда граждан в Армению из...
Источник Panorama.am
15:07
Омбудсмен Армении Арман Татоян отправился в Сюникскую область
Защитник прав человека (омбудсмен) Армении Арман Татоян исследует ситуацию с защитой прав жителей Сюника. Об этом Татоян сообщил на своей...
Источник Panorama.am
14:53
В Армении от COVID-19 скончались 23 вакцинированных пациента
По положению на 29 ноября, в Армении в общей сложности сделана 1 млн. 217 тыс. 391 прививка: число получивших первую дозу вакцины от...
Источник Panorama.am
14:29
Грузия: полицейские распылили на сторонников Саакашвили перцовый спрей
В Грузии сотрудники правоохранительных органов применили перцовый спрей, чтобы разогнать демонстрантов, которые собрались у здания суда в...
Источник Panorama.am
14:21
Адвокаты: Право Давида Тонояна на свободу подвергается продолжительному нарушению
Адвокатская группа экс-министра обороны Армении Давида Тонояна распространила заявление, в котором говорится: «По итогам длившегося...
Источник Panorama.am
14:11
В Армении с 1 января будет запрещен вход в рестораны без сертификата о вакцинации или отрицательного теста
В обращение вводится законопроект, согласно которому с 1 января граждане смогут посещать точки общепита, культурные мероприятия лишь в случае...
Источник Panorama.am
13:55
29.11.2021. В Арцахе выявлено 11 новых случаев заражения коронавирусом
В Республике Арцах (Нагорно-Карабахской Республике (НКР)) 28 ноября проведено 75 лабораторных обследований, в результате чего выявлено 11 новых...
Источник Panorama.am
13:30
ВОЗ: Случаи заражения новым штаммом коронавируса «омикрон» могут наблюдаться среди полностью вакцинированных лиц
Случаи заражения новым штаммом коронавируса "омикрон" могут наблюдаться среди полностью вакцинированных лиц, сообщила Всемирная...
Источник Panorama.am
13:21
Адам Шифф: Не успокоюсь, пока мы не возвратим домой многочисленных пленных
Комитет «Ай Дата» всегда был на передовой борьбы – начиная с официального признания США Геноцида армян и заканчивая...
Источник Panorama.am
12:55
Карин Тоноян: Какого бы то ни было раскола нет
Председатель входящей в состав «Освободительного движения» партии «5165» Карин Тоноян сегодня на пресс-конференции...
Источник Panorama.am
12:43
Коронавирус в Грузии: число инфицированных увеличилось за сутки на 1954, скончались 47 человек
Число выявленных случаев заражения коронавирусом в Грузии за последние сутки увеличилось на 1 954, скончались 47 человек. Об этом пишет...
Источник Panorama.am
12:21
Замдиректора Le Figaro: «Сюник – Армения! Эрдоган – поджигатель войны!»
Заместитель директора авторитетного французского журнала Le Figaro, журналист Жан-Кристоф Бюиссон в своем микроблоге в Twitter коснулся...
Источник Panorama.am
12:12
Памятник маршалу Ивану Баграмяну откроют в российском Ростове-на-Дону
На территории школы № 22 в Ростове-на-Дону состоится открытие памятника советского полководца Дважды Героя Советского союза, Маршала Советского...
Источник Panorama.am
12:03
Эдгар Элбакян: Ваге Исхана не спасли ни приставленный к нему турецкий охранник, ни пистолет в кармане
Находящийся в настоящее время в США политолог Эдгар Элбакян побывал на могиле армянского мстителя Аршавира Ширакяна. Ширакян скончался 12...
Источник Panorama.am
11:45
Туман, видимость – 100-150 метров. О ситуации на дорогах в Армении утром в понедельник
По положению на 09:00 29 ноября в Масисском, Арташатском, Араратском, Гаварском, Талинском районах и в Наири наблюдается туман, видимость...
Источник Panorama.am
11:38
Тигран Абрамян: Вероятность новой агрессии Азербайджана сохраняется
Депутат Национального Собрания Армении от фракции «Честь имею», эксперт по вопросам безопасности Тигран Абрамян на своей странице в...
Источник Panorama.am

Видео

Министр: В сфере спорта осуществим революцию
15:35 07/05/2019

Министр: В сфере спорта осуществим революцию

Подпишитесь и получайте обновления!

Самые популярные статьи

{"core.blocks.header.spell_message1":"\u0412\u044b\u0434\u0435\u043b\u0435\u043d\u043d\u0430\u044f \u043e\u0448\u0438\u0431\u043a\u0430:","core.blocks.header.spell_message2":"\u041e\u0442\u043f\u0440\u0430\u0432\u0438\u0442\u044c \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u043e\u0431 \u043e\u0448\u0438\u0431\u043a\u0435?"}