Политика 13:33 19/09/2018 В мире

«Мы никогда друг другу не врали»: Роберт Кочарян о дружбе с Владимиром Путиным

В интервью спецкору российского издания «Коммерсантъ» Владимиру Соловьеву второй президент Армении Роберт Кочарян рассказал о том, когда он подружился с президентом РФ Владимиром Путиным и насколько их дружба крепка, а также о том, почему уверен в своем успехе.

Ниже приводим ряд отрывков из интервью:

– 2008 год. Чувствуете ответственность за погибших в результате мартовских протестов в Ереване?

– Ответственность в первую очередь лежит на тех, кто радикализировал в результате предвыборной кампании ситуацию настолько, что все это взорвалось этим конфликтом.

– Но у власти всегда есть выбор не применять оружие.

– Ответственность за десятерых погибших лежит прежде всего на тех, кто спровоцировал массовые беспорядки. И конечно, поскольку в данном случае была оппозиция, была власть, в какой-то степени эта ответственность делится. Несомненно, делится. Может быть, кто-то мог бы сделать что-то, что предотвратило бы этот конфликт. Но в сослагательном наклонении, ретроспективно можно придумать такое количество сценариев, что просто запутаешься. Могло быть все гораздо хуже в той ситуации. Прокручивая назад, я часто думал, что можно было бы сделать по-другому, чтобы этого не произошло. Очень сложно. Иногда думаешь, а вот так могло бы быть по-другому, и сразу масса аргументов, что могло быть и хуже. По факту я просто убежден, что ответственность и на властях, но в первую очередь ответственны те, кто спровоцировал массовые беспорядки. Конечно, это была трагедия, и не дай бог, чтобы такое повторилось. Смотрите, что сейчас делается. Снова делят общество на черных и белых.

– Тех, кто за Пашиняна, и тех, кто против?

– Нет. Белые – это светлые силы, черные – темные. Тогда делалось то же самое. Тогда вся предвыборная кампания строилась на мобилизации протестного электората, и основные лозунги были черно-белые. Но политик не только за свои поступки и действия должен быть ответственным, но и за действия тех, кто за ним пошел. Потому что он своими речами создает атмосферу, при которой эти действия становятся возможны. Вот сейчас говорят, что в стране есть черные силы и белые силы и «те, кто не с нами, – это черные силы». Закладываются предпосылки для поляризации общества по черно-белому признаку. Нельзя к этому относиться равнодушно.

– Разве политики когда-то действовали по-другому? Вы сейчас тоже говорите, что те, кто сейчас у власти, все дестабилизируют и создают угрозу безопасности. Это тоже в этой логике.

– Мы не делим общество. Я говорю о конкретных политиках. Конкретных людях, которые это делают, о правительстве. Пожалуйста, критикуй правительство, если оно что-то делает не так, а ты в оппозиции. Критикуй оппозиционера, если он что-то делает не так. Но делить людей на черных и белых… Мы это проходили: красные, белые. Видели, к чему это приводит.

– Ваша дружба с Владимиром Путиным с некоторых пор известный факт. Вас называют одним из немногих людей, с которым у него действительно близкие отношения. К ним причисляют Сильвио Берлускони, Герхарда Шрёдера и вас. Президент России позвонил 31 августа и лично поздравил вас с днем рождения. Многими это было истолковано как демонстративная поддержка в период, когда в отношении вас возбудили дело. И это было сделано незадолго до визита Никола Пашиняна в Москву. Вас Путин поддержал, когда звонил?

– Восемь лет моего президентства и президентства Владимира Путина мы сотрудничали. Отношения были абсолютно честными. Результаты ошеломляющие. В Армении почти не было российских инвестиций. Теперь посмотрите, сколько российских компаний вошло на армянский рынок. Серьезных, крупных, интересных. Я уже не говорю о военно-технических отношениях. Конечно, выстроились и личные отношения. Мы никогда друг другу не врали. Эти отношения были очень искренние, откровенные, прямые. И я, и он всегда считали, что надо о проблемах прямо говорить, решать их, договариваться. Не выносить трения в публичную плоскость (трения всегда бывают). Как только выносишь в публичную плоскость, надо той же публике доказывать, кто прав, кто не прав, а это сильно осложняет поиск реальных компромиссов. Есть такие примеры с другими странами в том же евразийском сообществе. Такое длительное сотрудничество нас сблизило и чисто по-человечески. Наши контакты продолжались все время после моего президентства. Я их не афишировал и не пытался капитализировать каким-то образом.

– Это уже сделано: они уже публичны, а значит, будут капитализированы.

– Да, но мы общались все время после президентства. Я с огромным уважением отношусь к нему, чувствую, что его отношение ко мне схожее. Мы уважаем друг друга, уважаем ту работу, которую вместе проделали в российско-армянских отношениях. Наши встречи, беседы никогда не ограничивались ситуацией в Армении, они затрагивали гораздо более широкий круг вопросов.

– Что лежит в основе дружбы руководителей государств? Это должны быть или какие-то общие взгляды, или что-то пройденное вместе, что сблизило бы людей. В вашем случае это что?

– Это химия, которую не всегда можно объяснить. Это может быть и пройденное, и просто взаимные симпатии. Мало ли чего. Не думаю, что есть некий отдельный фактор, это сумма факторов, которые накладываются друг на друга и создают между людьми эмоциональную синергию. И это становится неким цементирующим составом для этих отношений.

– Октябрь 1999 года в этой сумме факторов занимает какое-то место? 30 октября Владимир Путин прибыл в Ереван, где накануне случился теракт в парламенте. Вы тогда лично вели переговоры с террористами. Это был ваш первый с ним контакт?

– Это был первый контакт. Я не могу сказать, что у нас с первого контакта завязалась дружба. У серьезных людей не может с одного-двух контактов, двух-трех встреч завязываться дружеские отношения. Так не бывает. Я отношусь к понятию «друг» слишком серьезно, чтобы с кем-то встретившись один-два-три раза сказать, что он мой друг. Язык не повернется. Это выстраивается годами. Не думаю, что у человека может быть сто друзей.

– На какой год знакомства с Владимиром Путиным вы могли сказать, что он ваш друг?

– Где-то на втором годе я почувствовал какую-то химию между нами.

– Взаимную?

– Да, это все бывает взаимно. Армения – маленькая страна, и если в тебе сидит ощущение вассальности, то никогда этой дружбы не будет.

– То есть вы говорили с ним на равных?

– Понятно, что Россия и Армения несопоставимы по своему потенциалу, но если у тебя есть внутренняя свобода, то как человек ты не строишь отношения под давлением де-факто неравных ресурсов. Перешагнуть через это у многих просто не получается. Я видел на разных саммитах, как многие руководители маленьких государств увиваются вокруг президента США. Ну не может быть там дружбы! Там могут быть какие-то вассальные отношения. Если мы говорим о дружбе, то должны говорить о личных отношениях. Об отношениях персональных в отрыве от того, каких размеров государство стоит за тем или иным президентом. Это же видно, лебезит он перед президентом крупной державы, увивается вокруг него или есть внутреннее достоинство и понимание, что страны неравны, но в личном плане ты настолько свободен, что готов к личным равным отношениям с человеком. И то, что он президент огромной, большой и сильной страны,– это не подавляет твою личную свободу, твое личное восприятие самого себя в этих отношениях.

– Вы можете снять трубку и позвонить Владимиру Путину? У него день рождения в октябре.

– Технически это сложно. Это открытая связь, не поговоришь. Я достаточно часто бываю в Москве и, как правило, использовал эту возможность.

– И в октябре вы … стоп, вы же невыездной теперь, не можете поехать к нему на день рождения.

– Это очевидная проблема, потому что я освобожден по иммунитету решением суда (Роберт Кочарян как экс-президент обладает неприкосновенностью по закону.– “Ъ”), но тем не менее паспорт мне не возвращают и говорят, что я невыездной. Совершенно незаконно.

Власть, которая все время говорит о восстановлении законности в стране, ведет себя радикально противоположным образом.

Вся жизнь моя проходила в борьбе, поэтому я не унываю. Что не убивает, делает сильней. Это известное высказывание для меня всегда по жизни было девизом.

– Можно сказать, что вы с Владимиром Путиным единомышленники? Что одинаково смотрите на какие-то вещи.

– Мировосприятие достаточно похоже.

– Вы с Владимиром Путиным на ты?

– Не хочу обсуждать эту тему. Просто это (информация о дружеских отношениях с президентом РФ. – “Ъ”) выплеснулось в публичную плоскость. Этот звонок – серьезная поддержка, но я никогда такие отношения не афишировал.

– Вы сказали, что обсуждаете с российским лидером широкий спектр вопросов. Есть острое противостояние России и Запада, конфликт на Украине. Вы наверняка с ним затрагивали эти темы. В этом смысле интересен ваш ответ на вопрос, почему Россия и Запад сейчас в такой стадии отношений. Или почему на Украине происходит то, что происходит.

– Это темы уже для отдельного интервью. Вопрос в том, какая биохимия у людей, как они думают, опираясь на здравый смысл. Это сильно формирует типаж человека. Это позволило нам легко общаться. Что в нем (Владимире Путине.– “Ъ”) мне нравилось, это то, что он в общении никогда не пытался подчеркнуть, что он президент страны, которая раз в тридцать больше Армении. Никогда этого не делал. Движение двустороннее.

– Вы говорили и говорите, что появилась угроза государственности, угроза госинститутам и даже угроза безопасности. Она в чем выражается?

– Мы живем в сложном взрывоопасном регионе. У нас четыре соседа, с двумя из которых закрытые границы. С одним отсутствуют дипотношения и есть огромный багаж исторических проблем и взаимного неприятия. С другой стороны, у нас ситуация «ни войны, ни мира». Но это потенциальная война, которая может разразиться в любое время.

Любой неосторожный шаг в геополитических приоритетах – это прямая угроза безопасности страны.

Полное интервью Р.Кочаряна – на сайте издания.



Источник Panorama.am
Share |
Տեքստում սխալ կամ վրիպակ նկատելու դեպքում, ուղարկեք խմբագրին հաղորդագրություն` նշելով տվյալ սխալը, այնուհետև սեղմելով Ctrl-Enter:

Новостная лента

20:00
Минобороны Армении: Приграничных инцидентов не зарегистрировано
26 и 27 февраля по всей протяженности линии соприкосновения армяно-азербайджанской государственной границы сохранилась стабильная оперативная...
Источник Panorama.am
19:53
Армен Саркисян встретился с членами семей пропавших без вести
Сегодня президент Армен Сакигсян встретился с членами семей военнослужащих, пропавших без вести во время Арцахской войны. На встрече также...
Источник Panorama.am
19:34
На проспекте Баграмяна решение президента РА приветствовали аплодисментами
«Был только один путь защитить армию - вернуть это посредничество с возражениями, мы этого требовали, и у президента Армена Саркисяна было...
Источник Panorama.am
19:17
Армен Саркисян вернул проект указа об освобождении Оника Гаспаряна с возражениями
Президент Республики Армения Армен Саркисян выступил с заявлением относительно представленного Президенту Республики предложения об освобождении...
Источник Panorama.am
19:09
Ванецян: Физические лица не могут заниматься возвращением пленных
 «С 9 ноября прошло четыре месяца, как минимум два месяца оппозиция не проводила активных действий. Почему не решен вопрос...
Источник Panorama.am
18:48
«Справедливость»: Виталий Баласанян встречался с Оником Гаспаряном только для того, чтобы поддержать его
Партия «Справедливость» Арцаха распространила заявление, в котором говорится: «Когда еще в 2018 году герой Арцаха генерал...
Источник Panorama.am
18:21
Карен Бекарян: Ты засадил Арика, чтобы не было кому отвечать на лай азербайджанцев?
«На одного человека не выпадает столько глупостей, это бывает только запланировано», - сказал политолог Карен Бекарян, выступая на...
Источник Panorama.am
17:52
Глава общины г. Капан Пашиняну: Теперь Арцах -это Армения, Россия или Азербайджан?
«В свое время во время встречи с нами глава Генштаба сказал, что, если понадобится, они будут воевать за бывшие рубежи восточной части...
Источник Panorama.am
17:19
Зограбян депутатам фракции «Мой шаг»: Уходите от сдающего земли, многие из вас действительно могут восстановить разрушенные Николом Арцах и Армению
Член фракции НС «Процветающая Армения» Наира Зограбян, много лет проработавшая журналистом в газете «Айкакан жаманак»...
Источник Panorama.am
16:50
Призыв к начальнику полиции с проспекта Баграмяна: «Ставьте государственность выше этого шизофреника»
«Уважаемый Оник Гаспарян, я обращаюсь к тебе еще раз, на этот раз я говорю, что я рядом с тобой», - в своем выступлении на митинге...
Источник Panorama.am
16:24
Артак Бегларян: Республика Арцах не может быть частью Азербайджана
Республика Арцах не может быть частью Азербайджана. Об этом в своем микроблоге Twitter написал глава администрации президента Республики Арцах...
Источник Panorama.am
16:02
Вазген Манукян: У Армена Саркисяна есть только одно решение
У президента Республики Армена Саркисяна есть только одно решение - отправить документ обратно с возражениями. Об этом в беседе с журналистами...
Источник Panorama.am
15:50
Гегам Манукян: Мы проведем параллельные митинги от Еревана до Сюника
Акция, запланированная на 15:00 на проспекте Баграмяна, еще не началась. Представитель движения Гегам Манукян заявил, что, учитывая, что люди...
Источник Panorama.am
15:42
Блогер, обеспечивающий пиар Никола Пашиняна и его революции, является проазербайджанским пропагандистом
Телеграм канал Mediaport опубликовал видеоматериал, в котором утверждается, что блогер Алексей Романов, освещавший все действия Пашиняна и его...
Источник Panorama.am
15:41
Движение за спасение Родины: Власти пытаются организовать провокацию на проспекте Баграмяна
Движение за спасение Родины бьет тревогу: «Власти пытаются организовать провокацию на проспекте Баграмяна и спекулируя вопросом...
Источник Panorama.am
15:37
Министры обороны России и Армении обсудили обстановку в Арцахе
Министр обороны РФ генерал армии Сергей Шойгу обсудил обстановку в регионе и районах выполнения задач российскими миротворцами в Нагорном...
Источник Panorama.am
15:31
Тигран Абрамян: На данный момент есть еще два военнослужащих, позицию которых я считаю важной
Учредитель и глава аналитического центра «Энакет» («Точка опоры»), бывший советник президента Арцаха (НКР) Бако Саакяна...
Источник Panorama.am
15:25
Малян: Мне из СК объяснили, что призыв «смерть предателям» – угроза Николу Пашиняну
Учредитель общественно-политического движения «ВЕТО» Нарек Малян на своей странице в Facebook написал: «Только что в...
Источник Panorama.am
15:18
Военный эксперт: Алиев вместо нас начал принимать решения относительно нашей армии
Военный эксперт, глава общественной организации «Мощная армянская армия» Карен Ованнисян бьет тревогу: «Специально для...
Источник Panorama.am
15:09
Католикос Арам I: Армения находится на краю пропасти
Армения находится на краю пропасти, написал на своей странице в Facebook Католикос Великого дома Киликийского Арам Первый. «Армения...
Источник Panorama.am
14:54
«Свободу политзаключенному Ара Сагателяну!»
В армянском сегменте соцсети Facebook многие пользователи сменили свои фото профиля на фотографию арестованного экс-руководителя аппарата...
Источник Panorama.am
14:38
«Это чушь»: врио мэра армянского Дилижана – о «самце»
Назначенный врио мэра армянского Дилижана Давид Саркисяна коснулся указания «самец» в графе «пол» на бланке своего...
Источник Panorama.am
14:23
Ара Айвазян – о развитии отношений Армении с РФ, позиции Еревана по статусу Арцаха
Глава МИД Армении Ара Айвазян рассказал в интервью РИА Новости о развитии российско-армянских отношений, позиции Еревана по статусу Карабаха, а...
Источник Panorama.am
14:15
Проспект Баграмяна в Ереване многолюден: идет подготовка к митингу
Требующие отставки Никола Пашиняна с поста премьера Армении провели вторую ночь в палаточном лагере у здания Национального Собрания – на...
Источник Panorama.am
14:08
Швейцария: после вакцинации от COVID-19 умерли не менее 16 человек
Как минимум 16 человек умерли в Швейцарии после вакцинации от коронавируса, сообщил орган надзора за рынком лекарств Swissmedic. Информацию...
Источник Panorama.am
13:58
Президент и омбудсмен Армении обсудили вопросы, связанные с возвращением пленных
Президент Республики Армения Армен Саркисян встретился с Защитником прав человека РА Арманом Татояном. Подробности приводятся на сайте...
Источник Panorama.am
13:49
А. Искандарян: Дело Сагателяна к фейкам имеет примерно столько же отношения, сколько интервью Пашиняна к «Искандерам»
Директор Института Кавказа, политолог Александр Искандарян в пресс-центре «Новости-Армения» коснулся ареста бывшего руководителя...
Источник Panorama.am
13:10
Число выявленных случаев заражения коронавирусом в Грузии за последние сутки увеличилось на 373
Число выявленных случаев заражения коронавирусом в Грузии за последние сутки увеличилось на 373, скончались 14 человек. Об этом пишет...
Источник Panorama.am
12:52
Норат Тер-Григорянц: Именно Пашинян создает такую ситуацию, которая может привести к кровопролитию внутри страны
 «В Армении армия не занимается переворотом, думаю, что начальник Генштаба ВС РА Оник Гаспарян выразил свое мнение от имени всех...
Источник Panorama.am
12:30
Тегеран считает удар США по Сирии агрессией и нарушением международного права
Тегеран считает удар США по Сирии агрессией и нарушением международного права, заявил официальный представитель министерства иностранных дел...
Источник Panorama.am

Видео

Министр: В сфере спорта осуществим революцию
15:35 07/05/2019

Министр: В сфере спорта осуществим революцию

Подпишитесь и получайте обновления!

Самые популярные статьи

{"core.blocks.header.spell_message1":"\u0412\u044b\u0434\u0435\u043b\u0435\u043d\u043d\u0430\u044f \u043e\u0448\u0438\u0431\u043a\u0430:","core.blocks.header.spell_message2":"\u041e\u0442\u043f\u0440\u0430\u0432\u0438\u0442\u044c \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u043e\u0431 \u043e\u0448\u0438\u0431\u043a\u0435?"}