Культура 15:30 13/07/2021 В мире

Лунгин: Ужас войны в том, что она безусловна, в ней столько правды и неизбежности, что спекуляции невозможны

Лауреат Каннского фестиваля режиссер Павел Лунгин рассказал руководителю проекта "Нюрнберг. Начало мира" Наталии Осиповой о том, почему не снимает фильмы о войне, об инфантилизации мира, рождении Джокера-нациста из шинели Гоголя и Нюрнбергском процессе как высшей точке развития ХХ века. Вопросы и ответы, которые приводит РИА Новости, публикуем ниже: 

— Павел Семенович, в вашей фильмографии нет ни одной картины о Великой Отечественной войне. Почему?

— Я всегда пытался исследовать современность и даже если шел в историю, то с вопросами, остро связанными с современностью, а война… Нет ничего хуже, чем фальшивый фильм о войне. Трудно найти такую достоверность, как у Германа была.

— Почему советские фильмы о войне так отличаются от современных? Те картины знаю до кадра, но все равно прилипаю к экрану и плачу. А современные меня не трогают. Можно ли теперь в принципе снять что-то мощное, новое, честное о войне? И зачем сейчас об этом снимать?

— Тема "Человек и война" — это о вечных вопросах. Проблема выбора между добром и злом, проблема личного мужества, личной жертвенности, поступка вообще. А также проблема страха, который живет в тебе, ответственность за других, за семью, за товарищей — это главные основополагающие вопросы, которые решает человек.

Сейчас кино развивается в нескольких странных направлениях. В невероятную зрелищность, цифровые взрывы, цифровые чудеса: тысячи нарисованных самолетов летят, тысячи людей бегут, охваченные пламенем, и так далее. Снимают войну как фантастику, как битву межпланетную. В этом есть элемент Диснейленда. Или, наоборот, пытаются войну идеологически заострить.

Скажем, такие фильмы, как "28 панфиловцев", основаны не на конкретном реалистическом подходе к человеку — в них человек выполняет некоторую идеологическую задачу: он готов положить себя на алтарь отечества, принести себя в жертву.

И третье направление — мистика. Связь немцев с йогами, инопланетными силами, дьяволом, силами зла, тевтонскими орденами. Целая субкультура. Война превратилась в некоторую форму служения, обеспечения идеологии, в развлечение или в зарабатывание денег. Но война как феномен, проживание жизни человека, как вхождение в ад его психологии и исследование этого ада — такой войны почти не существует сейчас в кино.

— В других видах искусства тоже почти не существует. Все понарошку.

— Танки стали игрой, в которую играют миллионы, сотни миллионов. Их даже уже уменьшительно-ласкательно называют "танчики". Какие там, к черту, танчики! Это танк.

Память поставлена современной культурой на мелкую пользу какую-то. Огромный дьявол, огромная беда войны раскололась на множество маленьких бесенят, каждый из которых обслуживает отдельную чью-то страстишку. У человечества нет никакого образа будущего и цели будущего, нет мечты, кроме как стать знаменитым и выиграть в лотерею. И знаменитым-то становишься не потому, что ты что-то сделал, а за морду, за Тик-Ток.

Видимо мы живем в период культурной мутации. Система ценностей меняется, старая уходит, новая не сформировалась.

— Получается, что идеалист Борис из "Летят журавли" погиб и проиграл, не оставил нам свою систему ценностей, а победил Марк, который отсиделся в тылу и утверждал, что ценность его жизни выше, чем брата Бориса?

— Предательство Марка — от комфорта, от желания хорошо жить. Получается — да, меняется время. У современной молодежи совсем другой бэкграунд, они, наверное, не могут быть такими, как мы. Они хотят комфорта.

Вообще, в теме войны отцы и дети сталкиваются. Ужас войны в том, что она безусловна, в ней столько правды и неизбежности, что спекуляции и манипуляции невозможны. Война очищает как огонь. Трудно в мирной жизни добиться этого пламени. Может быть, и не надо. Весь ХХ век прошел в ужасе перед войной. Мир был объединен идеей — это не должно повториться.

Войны открыли в человечестве такие возможности, которых человек сам не предполагал. С одной стороны, моменты высочайшего проявления духа. С другой — такое зло, даже не в конкретном человеке, а в человечестве. Оказалось, что можно просто бессмысленно убивать невинных, экспериментировать на детях, шить абажуры из человеческой кожи, — вот что показала война.

И от этой пассионарности мир ушел в инфантилизм. Сейчас он немножко такой детский, в нем эти ужасы войны, с высоким и с низким, — как старое папино ружье и сапоги, которые отнесли в чулан.

— Возвращаясь к взрослости. Провести Нюрнбергский процесс — это была невероятно сложная задача. Страны-победительницы представляли те, кто прошел войну. Взрослые люди собрались, чтобы перезапустить мир. Но вот проходит 75 лет, и люди говорят ужасные вещи — что нацисты защищались от коммунистов — или называют подсчет жертв среди мирных жителей манипуляцией, накруткой счетчика. Что произошло?

— Нюрнбергский процесс был, может быть, самым высоким моментом ХХ века. Это была вершина, Джомолунгма духовная. А дальше — знаменитая обыденность зла. Зло легко самоорганизуется. Для добра же надо делать усилия.

20 ноября 1945 года открылся Нюрнбергский процесс. В тот день перед международным трибуналом предстали бывшие руководители гитлеровской Германии, которых обвиняли в преступлениях, совершенных против всего человечества.

Видимо, то, что мы называем добром, — не совсем естественное состояние для человечества и для человека. И это одно из открытий войны и Нюрнберга. Весь мир забыл о раздорах, сплотился перед лицом этого великого зла и заговорил на одном языке. Это была высочайшая тема объединения, и о Нюрнберге надо говорить.

— Зло невероятно популярно сейчас. После всего, что люди услышали о зле в Нюрнберге, для некоторых нацисты все равно герои. Это что?

— Очень интересно в этом смысле проанализировать роль маленького человека. Может быть, мы все неправильно прочитали "Шинель". Достоевский сказал, что мы все вышли из гоголевской шинели. Всегда русская культура стояла на любви, сострадании к маленькому человеку. Может быть, мы неправильно прочитали этого маленького человека, потому что конец ведь у Гоголя какой — все забывают — Акакий Акакиевич превращается после смерти в духа злобности, мщения.

В этом смысле очень интересен фильм "Джокер", который имел такой неожиданный успех, несмотря на то что сложный, неприятный для смотрения. Но там показано, что такое человек обиженный. У нас есть мифология Джокера как мирового зла: в выдуманном городе есть хороший Бэтмен и есть ужасный Джокер, который всех убивает, уничтожает, угнетает.

А этот приквел — про появление Джокера. Он, оказывается, был добрейшим человеком, с больной мамой, добрым клоуном, жалким, полусумасшедшим, которого этот жестокий мир очень обижал. И постепенно в нем в ответ на бесконечные обиды рождается психопат-убийца.

Появление мирового зла из маленького человека, который мог бы быть хорошим, — процесс, непонятный до конца. Эти простые хорошие парни — их роль в лагерях, в аушвицах и гулагах, главная. И в этом смысле "Джокер" отвечает на вопрос: как из обиды появляется убийца, фашист, который разрушает этот мир. Мне кажется, что "Джокер" из тех фильмов, которые сказали что-то миру. И который отвечает на ваш вопрос. Не знаю, насколько люди это поняли, может быть, они поняли все совсем наоборот.

— Практически никто из нацистских преступников не раскаялся. У вас есть объяснение?

— С годами приходишь к пониманию, что зло живет в людях. Огромное количество людей, встречаясь с нераскаявшимся злом, сами пытаются убивать без суда и следствия, но это неправильно, ты сам превращаешься в зло.

Мне кажется, это и есть путь — постоянная работа. Представь, что есть две руки, которые перетягивают друг друга, — вечный армрестлинг. И видимо, совсем нельзя отпускать руку добра, она должна быть постоянно напряжена. Пока человечество живет, так оно и будет.



Источник Panorama.am
Share |
Տեքստում սխալ կամ վրիպակ նկատելու դեպքում, ուղարկեք խմբագրին հաղորդագրություն` նշելով տվյալ սխալը, այնուհետև սեղմելով Ctrl-Enter:

Новостная лента

19:00
Житель Алма-Аты открыл стрельбу при принудительном выселении: 5 погибших
В Алма-Ате местный житель, которого по решению суда принудительно выселяли из жилья, открыл огонь по судебным приставам и полицейским. В...
Источник Panorama.am
18:45
Президент РФ В.Путин назвал трагедию в Перми огромной бедой для всей
Президент России Владимир Путин, говоря о трагедии в Перми, заявил, что это огромная беда для всей страны и любые соболезнования не смогут...
Источник Panorama.am
18:30
Погода в Армении: 22-24 сентября температура воздуха постепенно понизится на 6-9 градусов
На территории РА днем 20-го сентября, 22-23 сентября в основном после полудня, ночью 25-го в отдельных регионах и 24-го в большинстве...
Источник Panorama.am
18:15
Патриаршая проповедь – по случаю Дня независимости Армении
По случаю Дня Независимости Республики Армения в епархиальных церквях Первопрестольного Святого Эчмиадзина состоится служба  и прозвучит...
Источник Panorama.am
17:58
20.09.2021. Работы по поиску останков пропавших без вести военных результатов не принесли
20 сентября поиск останков военнослужащих, погибших и пропавших без вести в ходе 44-дневной арцахской войны, продолжился в Гадрутском районе. Об...
Источник Panorama.am
17:47
Артак Закарян: Мы бы не потеряли большую часть Арцаха, если бы не совместные усилия Никола, Ильхама и Реджепа
Бывший замминистра обороны Армении Артак Закарян пишет: «Реджеп-Ильхам-Никол = 0 результатов Без действенного содействия Ильхама...
Источник Panorama.am
17:16
Турция и Азербайджан находятся в процессе переброски афганских террористов в регион Нагорного Карабаха – IRC
Сообщения указывают на то, что Турция и Азербайджан, возможно, находятся в процессе переброски афганских террористов в регион Нагорного Карабаха...
Источник Panorama.am
17:06
Спецпредставитель Парламентской ассамблеи ОБСЕ посетит Армению
Спецпредставитель Парламентской ассамблеи ОБСЕ на Южном Кавказе Кари Хенриксен (Норвегия) и генсек Роберто Монтелла завершили свой визит в...
Источник Panorama.am
16:38
Песков подтвердил подготовку визита президента Турции Эрдогана в Россию
Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган приедет в Россию на переговоры с Владимиром Путиным, подтвердил журналистам, отвечая на вопросы,...
Источник Panorama.am
16:26
Тбилисский армянский драмтеатр представит зрителям в Батуми 2 спектакля
Тбилисский армянский драматический театр представит зрителям в Батуми спектакли «Обвинительное заключение» и «Древние...
Источник Panorama.am
15:05
Посол Ирана в Армении: Надеемся, альтернативная Горисская дорога будет достроена как можно скорее
Чрезвычайный и полномочный посол Исламской Республики Иран в Республике Армения Аббас Бадахшан Зохури выразил надежду, что альтернативная...
Источник Panorama.am
14:52
Вардан Восканян: Выбор зоны иранских военных учений явно содержит сразу несколько четких сигналов
Заведующий кафедрой иранистики факультета востоковедения Ереванского государственного университета (ЕГУ) Вардан Восканян, коснувшись проводимых...
Источник Panorama.am
14:31
Глава ВОЗ прибыл в Кабул для переговоров с талибами - СМИ
Генеральный директор Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) Тедрос Аданом Гебрейесус прибыл в понедельник с визитом в Кабул. Об этом...
Источник Panorama.am
14:18
Мгер Григорян: «Я думаю, что нужно говорить, надо вести переговоры в любом случае»
«На трехсторонней площадке Армения-Россия-Азербайджан обсуждаются те вопросы, о которых я неоднократно говорил: они касаются возможных...
Источник Panorama.am
14:08
Bloomberg: Пандемия COVID-19 привела к мировому кризису на рынке жилья
Пандемия коронавируса привела к острому всемирному кризису на рынке жилья. Об этом пишет агентство Bloomberg. Как пишет РИА Новости, по...
Источник Panorama.am
13:59
Группа Альтернативные проекты: Спонсор концерта в Ереване Сельджук Байрактар?
Группа Альтернативные проекты в очередной статье коснулась организованного по случаю праздника Независимости Армении «красочного»...
Источник Panorama.am
13:47
Алексей Оверчук: Вопрос о коридоре не обсуждается
Вопрос о коридоре через территорию Армении, который свяжет Азербайджан и Нахиджеван, не обсуждается. Об этом в беседе с журналистами в Ереване...
Источник Panorama.am
13:37
Вице-премьеры Армении и РФ обнародовали разные цифры роста товарооборота между странами
«В 2019 году впервые товарооборот между Арменией и РФ превысил планку в $2 млрд. Несмотря на вынужденные ограничения по передвижению наших...
Источник Panorama.am
13:19
В Нидерландах при нападении ножом убиты 2 представительницы AGBU
Страница Армянского Всеобщего Благотворительного Союза (AGBU) в соцсети Facebook сообщает, что в 17 сентября вследствие жестокого преступления в...
Источник Panorama.am
13:10
Какие продукты нужно исключить из рациона при постковиде? Рассказал медик
Доктор медицинских наук, директор Самарского НИИ диетологии и диетотерапии Михаил Гинзбург рассказал в беседе с Ura.ru, какие продукты нужны...
Источник Panorama.am
12:58
Коронавирус в Грузии: число инфицированных увеличилось за сутки на 662, скончались 34 человека
Число выявленных случаев заражения коронавирусом в Грузии за последние сутки увеличилось на 662, скончались 34 человека, пишет sputnik-georgia....
Источник Panorama.am
12:50
Туризм под угрозой: на Канарских островах проснулся вулкан
На острове Пальма Канарского архипелага эвакуируют тысячи людей в связи с извержением вулкана. Кумбре-Вьеха, дремавший 50 лет, проснулся в...
Источник Panorama.am
12:42
Российские миротворцы ежедневно решают более 100 различных социальных вопросов жителей в Арцахе
Российские миротворцы продолжают оказывать всестороннее содействие представителям местных властей населённых пунктов Республики Арцах (НКР) в...
Источник Panorama.am
12:36
Армения будет выпускать вакцину «Спутник Лайт»
Армения будет выпускать однокомпонентную российскую вакцину против коронавируса «Спутник Лайт». Об этом в ходе круглого стола...
Источник Panorama.am
12:17
Тигран Абрамян: На дороге Горис-Капан соответствующие системы безопасности либо не действуют, либо действуют с большими перебоями
Депутат Национального Собрания Армении от фракции «Честь имею», учредитель аналитического центра «Энакет» («Точка...
Источник Panorama.am
12:10
20.09.2021. За сутки в Армении подтверждено 342 новых случая заражения коронавирусом
За минувшие сутки в Армении подтверждено 342 новых случая заражения коронавирусом (при проведенных 4025 тестах), выздоровели 490 человек....
Источник Panorama.am
12:02
МВД РФ: При стрельбе в Пермском госуниверситете, по предварительной информации, есть погибшие и раненые
В Перми полицейские задержали мужчину, открывшего стрельбу в вузе, по предварительным данным, есть погибшие и раненые, сообщает МВД РФ....
Источник Panorama.am
11:51
Кадыров лидирует на выборах главы Чечни
Рамзан Кадыров ("Единая Россия") лидирует на выборах главы Чеченской Республики с 99,7% голосов избирателей по итогам обработки более...
Источник Panorama.am
11:31
А. Вардеванян: Исполнительная власть Армении занимается не насущными проблемами, а просит о встрече посылавшего на нас байрактары
Депутат Национального Собрания о фракции «Армения» Арам Вардеванян пишет: «Было очевидно, что у механизма «0...
Источник Panorama.am
11:23
Известны лауреаты премии «Эмми» – телевизионного аналога «Оскара»
Академия телевизионных искусств и наук США определила обладателей престижной премии «Эмми» — телевизионного аналога...
Источник Panorama.am

Видео

Министр: В сфере спорта осуществим революцию
15:35 07/05/2019

Министр: В сфере спорта осуществим революцию

Подпишитесь и получайте обновления!

Самые популярные статьи

{"core.blocks.header.spell_message1":"\u0412\u044b\u0434\u0435\u043b\u0435\u043d\u043d\u0430\u044f \u043e\u0448\u0438\u0431\u043a\u0430:","core.blocks.header.spell_message2":"\u041e\u0442\u043f\u0440\u0430\u0432\u0438\u0442\u044c \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u043e\u0431 \u043e\u0448\u0438\u0431\u043a\u0435?"}