Культура 15:30 13/07/2021 В мире

Лунгин: Ужас войны в том, что она безусловна, в ней столько правды и неизбежности, что спекуляции невозможны

Лауреат Каннского фестиваля режиссер Павел Лунгин рассказал руководителю проекта "Нюрнберг. Начало мира" Наталии Осиповой о том, почему не снимает фильмы о войне, об инфантилизации мира, рождении Джокера-нациста из шинели Гоголя и Нюрнбергском процессе как высшей точке развития ХХ века. Вопросы и ответы, которые приводит РИА Новости, публикуем ниже: 

— Павел Семенович, в вашей фильмографии нет ни одной картины о Великой Отечественной войне. Почему?

— Я всегда пытался исследовать современность и даже если шел в историю, то с вопросами, остро связанными с современностью, а война… Нет ничего хуже, чем фальшивый фильм о войне. Трудно найти такую достоверность, как у Германа была.

— Почему советские фильмы о войне так отличаются от современных? Те картины знаю до кадра, но все равно прилипаю к экрану и плачу. А современные меня не трогают. Можно ли теперь в принципе снять что-то мощное, новое, честное о войне? И зачем сейчас об этом снимать?

— Тема "Человек и война" — это о вечных вопросах. Проблема выбора между добром и злом, проблема личного мужества, личной жертвенности, поступка вообще. А также проблема страха, который живет в тебе, ответственность за других, за семью, за товарищей — это главные основополагающие вопросы, которые решает человек.

Сейчас кино развивается в нескольких странных направлениях. В невероятную зрелищность, цифровые взрывы, цифровые чудеса: тысячи нарисованных самолетов летят, тысячи людей бегут, охваченные пламенем, и так далее. Снимают войну как фантастику, как битву межпланетную. В этом есть элемент Диснейленда. Или, наоборот, пытаются войну идеологически заострить.

Скажем, такие фильмы, как "28 панфиловцев", основаны не на конкретном реалистическом подходе к человеку — в них человек выполняет некоторую идеологическую задачу: он готов положить себя на алтарь отечества, принести себя в жертву.

И третье направление — мистика. Связь немцев с йогами, инопланетными силами, дьяволом, силами зла, тевтонскими орденами. Целая субкультура. Война превратилась в некоторую форму служения, обеспечения идеологии, в развлечение или в зарабатывание денег. Но война как феномен, проживание жизни человека, как вхождение в ад его психологии и исследование этого ада — такой войны почти не существует сейчас в кино.

— В других видах искусства тоже почти не существует. Все понарошку.

— Танки стали игрой, в которую играют миллионы, сотни миллионов. Их даже уже уменьшительно-ласкательно называют "танчики". Какие там, к черту, танчики! Это танк.

Память поставлена современной культурой на мелкую пользу какую-то. Огромный дьявол, огромная беда войны раскололась на множество маленьких бесенят, каждый из которых обслуживает отдельную чью-то страстишку. У человечества нет никакого образа будущего и цели будущего, нет мечты, кроме как стать знаменитым и выиграть в лотерею. И знаменитым-то становишься не потому, что ты что-то сделал, а за морду, за Тик-Ток.

Видимо мы живем в период культурной мутации. Система ценностей меняется, старая уходит, новая не сформировалась.

— Получается, что идеалист Борис из "Летят журавли" погиб и проиграл, не оставил нам свою систему ценностей, а победил Марк, который отсиделся в тылу и утверждал, что ценность его жизни выше, чем брата Бориса?

— Предательство Марка — от комфорта, от желания хорошо жить. Получается — да, меняется время. У современной молодежи совсем другой бэкграунд, они, наверное, не могут быть такими, как мы. Они хотят комфорта.

Вообще, в теме войны отцы и дети сталкиваются. Ужас войны в том, что она безусловна, в ней столько правды и неизбежности, что спекуляции и манипуляции невозможны. Война очищает как огонь. Трудно в мирной жизни добиться этого пламени. Может быть, и не надо. Весь ХХ век прошел в ужасе перед войной. Мир был объединен идеей — это не должно повториться.

Войны открыли в человечестве такие возможности, которых человек сам не предполагал. С одной стороны, моменты высочайшего проявления духа. С другой — такое зло, даже не в конкретном человеке, а в человечестве. Оказалось, что можно просто бессмысленно убивать невинных, экспериментировать на детях, шить абажуры из человеческой кожи, — вот что показала война.

И от этой пассионарности мир ушел в инфантилизм. Сейчас он немножко такой детский, в нем эти ужасы войны, с высоким и с низким, — как старое папино ружье и сапоги, которые отнесли в чулан.

— Возвращаясь к взрослости. Провести Нюрнбергский процесс — это была невероятно сложная задача. Страны-победительницы представляли те, кто прошел войну. Взрослые люди собрались, чтобы перезапустить мир. Но вот проходит 75 лет, и люди говорят ужасные вещи — что нацисты защищались от коммунистов — или называют подсчет жертв среди мирных жителей манипуляцией, накруткой счетчика. Что произошло?

— Нюрнбергский процесс был, может быть, самым высоким моментом ХХ века. Это была вершина, Джомолунгма духовная. А дальше — знаменитая обыденность зла. Зло легко самоорганизуется. Для добра же надо делать усилия.

20 ноября 1945 года открылся Нюрнбергский процесс. В тот день перед международным трибуналом предстали бывшие руководители гитлеровской Германии, которых обвиняли в преступлениях, совершенных против всего человечества.

Видимо, то, что мы называем добром, — не совсем естественное состояние для человечества и для человека. И это одно из открытий войны и Нюрнберга. Весь мир забыл о раздорах, сплотился перед лицом этого великого зла и заговорил на одном языке. Это была высочайшая тема объединения, и о Нюрнберге надо говорить.

— Зло невероятно популярно сейчас. После всего, что люди услышали о зле в Нюрнберге, для некоторых нацисты все равно герои. Это что?

— Очень интересно в этом смысле проанализировать роль маленького человека. Может быть, мы все неправильно прочитали "Шинель". Достоевский сказал, что мы все вышли из гоголевской шинели. Всегда русская культура стояла на любви, сострадании к маленькому человеку. Может быть, мы неправильно прочитали этого маленького человека, потому что конец ведь у Гоголя какой — все забывают — Акакий Акакиевич превращается после смерти в духа злобности, мщения.

В этом смысле очень интересен фильм "Джокер", который имел такой неожиданный успех, несмотря на то что сложный, неприятный для смотрения. Но там показано, что такое человек обиженный. У нас есть мифология Джокера как мирового зла: в выдуманном городе есть хороший Бэтмен и есть ужасный Джокер, который всех убивает, уничтожает, угнетает.

А этот приквел — про появление Джокера. Он, оказывается, был добрейшим человеком, с больной мамой, добрым клоуном, жалким, полусумасшедшим, которого этот жестокий мир очень обижал. И постепенно в нем в ответ на бесконечные обиды рождается психопат-убийца.

Появление мирового зла из маленького человека, который мог бы быть хорошим, — процесс, непонятный до конца. Эти простые хорошие парни — их роль в лагерях, в аушвицах и гулагах, главная. И в этом смысле "Джокер" отвечает на вопрос: как из обиды появляется убийца, фашист, который разрушает этот мир. Мне кажется, что "Джокер" из тех фильмов, которые сказали что-то миру. И который отвечает на ваш вопрос. Не знаю, насколько люди это поняли, может быть, они поняли все совсем наоборот.

— Практически никто из нацистских преступников не раскаялся. У вас есть объяснение?

— С годами приходишь к пониманию, что зло живет в людях. Огромное количество людей, встречаясь с нераскаявшимся злом, сами пытаются убивать без суда и следствия, но это неправильно, ты сам превращаешься в зло.

Мне кажется, это и есть путь — постоянная работа. Представь, что есть две руки, которые перетягивают друг друга, — вечный армрестлинг. И видимо, совсем нельзя отпускать руку добра, она должна быть постоянно напряжена. Пока человечество живет, так оно и будет.



Источник Panorama.am
Share |
Տեքստում սխալ կամ վրիպակ նկատելու դեպքում, ուղարկեք խմբագրին հաղորդագրություն` նշելով տվյալ սխալը, այնուհետև սեղմելով Ctrl-Enter:

Новостная лента

20:38
В Арцахе с 23 ноября 2020 г. от неразорвавшихся боеприпасов очищено 2 310 га территории
На сайте  министерства обороны Российской Федерации опубликован информационный бюллетень о деятельности российского миротворческого...
Источник Panorama.am
20:32
Ваге Акопян: Та часть народа, которая 20 июня проголосовала за Никола Пашиняна, сейчас пожалела о своем выборе
Выборы в Горисе и Гюмри показали реальную картину, которая существует в Армении. Об этом заявил в беседе с корреспондентом NEWS.am...
Источник Panorama.am
20:25
Погода в Армении: столбики термометров постепенно опустятся на 2-4 градуса
Ночью 20-го октября в отдельных регионах Армении ожидаются осадки. Прогнозы синоптиков приводятся на сайте МЧС Армении. Днем 20-го, 21-24...
Источник Panorama.am
20:18
Из Баку в Армению вернулись 5 пленных
Самолет с 5 армянскими пленными на борту приземлился в Ереване, сообщает Sputnik Армения. На Родину вернулись Мелс Амбарданян, Рафик...
Источник Panorama.am
20:11
ЕСПЧ призвал Турцию пересмотреть закон об оскорблении президента страны
Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) призвал Турцию пересмотреть национальное законодательство, на основании которого в последние годы...
Источник Panorama.am
20:02
Аматуни Вирабян: Если с Азербайджаном будет осуществлена делимитация границы, проблема Арцаха автоматически исчезнет
«Делимитация, демаркация, редемаркация – работы по определению границ между государствами, дальнейшей проверке. Советско-турецкая...
Источник Panorama.am
19:35
В Москве ввели новые ограничения из-за COVID-19
Мэр российской столицы Москвы Сергей Собянин ввел новые ограничения из-за коронавируса. Они касаются домашнего режима для пожилых граждан,...
Источник Panorama.am
19:28
Американские ученые назвали напиток, снижающий воспаление
Американские ученые выяснили, что вещества и соединения, содержащиеся в натуральном апельсиновом соке, оказывают благотворное влияние на...
Источник Panorama.am
19:21
Рубен Сафрастян: Борьба, которая ведется сейчас в регионе, беспрецедентна
«В регионе идет борьба за новый статус-кво», – заявил академик Национальной академии наук, доктор исторических наук, профессор...
Источник Panorama.am
18:56
За минувшие сутки в Армении зарегистрировано 14 ДТП: 1 человек погиб
По данным оперативной сводки Полиции Республики Армения, за период с 18 по 19 октября сотрудниками различных подразделений Полиции раскрыт 51...
Источник Panorama.am
18:30
Экс-президента Грузии Михаила Саакашвили могут накормить принудительно
Премьер-министр Грузии Ираклий Гарибашвили назвал объявившего голодовку в тюрьме экс-президента страны Михаила Саакашвили профессиональным...
Источник Panorama.am
17:58
«Зовите меня Ye»: рэпер Канье Уэст официально сменил имя
Верховный суд Лос-Анджелеса удовлетворил запрос американского рэп-исполнителя и бизнесмена, бывшего мужа теледивы армянского происхождения Ким...
Источник Panorama.am
17:44
ВС Азербайджана проводят учения в оккупированном Бердзоре
В оккупированном Азербайджаном Бердзоре ВС этой страны с 19 октября, в соответствии с планом подготовки Сухопутных войск, проводят...
Источник Panorama.am
17:29
Альвина Агабабян: Текст сообщения МО мог быть написан только в Азербайджане и рукой азербайджанца
Руководитель Центра стратегических исследований Альвина Агабабян, коснувшись распространенного немногим ранее министерством обороны Армении...
Источник Panorama.am
17:16
Минобороны Армении: В записи омбудсмена присутствуют оторванные от реальности утверждения
«Защитник прав человека (омбудсмен) Республики Армения 18 октября сделал запись, в которой он коснулся инженерно-укрепительных и прочих...
Источник Panorama.am
17:06
Ереван и «Газпром» договорились о цене на российский газ для Армении
Правительство Армении договорилось с "Газпромом" о цене поставляемого в республику природного газа, сообщил вице-премьер Армении Мгер...
Источник Panorama.am
17:00
Названа страна-лидер по «вакцинным турам» среди россиян
Сербия стала лидером по количеству проданных "вакцинных туров" среди россиян, сообщила во вторник журналистам исполнительный директор...
Источник Panorama.am
16:53
Тойво Клаар: ЕС готов внести свой вклад в укрепление стабильности и мира в регионе
Президент Азербайджана Ильхам Алиев во вторник принял спецпредставителя Евросоюза по Южному Кавказу Тойво Клаара, сообщают азербайджанские СМИ...
Источник Panorama.am
16:47
Арман Саркисян: Минобороны Армении ничего не скрывает
Служба национальной безопасности (СНБ) Армении уже распространила официальное сообщение, связанное с горой Пела в Капане, представила ситуацию,...
Источник Panorama.am
16:33
Шойгу: Россия готова развивать отношения с Ираном в военной сфере
Россия готова поддерживать динамичный и многоплановый характер военного сотрудничества с Ираном. Об этом заявил министр обороны РФ Сергей Шойгу...
Источник Panorama.am
16:25
Армен Ашотян: Никол от нас скрывает
Заместитель председателя Республиканской партии Армении (РПА) Армен Ашотян на своей странице в Facebook пишет: «Верховный сдавший...
Источник Panorama.am
15:56
19.10.2021. В Арцахе выявлен 31 новый случай заражения коронавирусом
В Республике Арцах (Нагорно-Карабахской Республике (НКР)) 18 октября проведено 142 тестирования, в результате чего выявлен 31 новый случай...
Источник Panorama.am
15:49
Заседание суда по делу Роберта Кочаряна и Армена Геворкяна перенесено на 26 октября
В суде общей юрисдикции Еревана после перерыва возобновилось заседание по делу второго президента Армении Роберта Кочаряна и бывшего...
Источник Panorama.am
15:35
Т.Абрамян: Хотите сказать, что визит члена парламентской комиссии по вопросам обороны на приграничные боевые позиции – нецелесообразен?
«Я направил в министерство обороны Армении письмо относительно анализа хода 44-дневной войны, в полученном ответе сказано, что Генштаб ВС...
Источник Panorama.am
15:08
В Кремле ответили на слова Эрдогана о «горстке» победителей во Второй мировой
Россия сохраняет верность уставу ООН, заявил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков, комментируя слова турецкого лидера Тайипа Эрдогана о...
Источник Panorama.am
15:01
ГД в 8-й раз отклонил кандидатуру Артура Казиняна на пост замглавы постоянной комиссии НС Армении по вопросам обороны и безопасности
Выдвинутый фракцией Национального Собрания «Армения» кандидат – Артур Казинян – в восьмой раз не был избран на пост...
Источник Panorama.am
14:51
На некоторых избирательных участках Татева, Теха, Гориса будет осуществлен пересчет голосов
Заявления о пересчете голосов или о признании недействительными результатов голосования на участке проведенных 17 октября выборов органов...
Источник Panorama.am
14:37
Изменение срока действия с действущих 10 лет на 2 года касается паспортов старого образца – разъяснение
Полиция выступила с разъяснением по поводу изменений, предусмотренных в законах, связанных с паспортами. Напомним, что правительство...
Источник Panorama.am
13:51
Государственные авиалинии Турции не только «удалили» с карты территорию РА, но и присоединили ее к Турции - 168.am
168.am пишет: «Государственная компания «Турецкие авиалинии» (THY) с карты полетов удалила Республику Армения. В Твиттере...
Источник Panorama.am
13:11
Тадевос Аветисян: Безнаказанный провал очередных чванливых обещаний
Депутат от парламентской фракции «Армения» Тадевос Аветисян продолжает представлять обещания властей и сопоставлять их с нынешними...
Источник Panorama.am

Видео

Министр: В сфере спорта осуществим революцию
15:35 07/05/2019

Министр: В сфере спорта осуществим революцию

Подпишитесь и получайте обновления!

Самые популярные статьи

{"core.blocks.header.spell_message1":"\u0412\u044b\u0434\u0435\u043b\u0435\u043d\u043d\u0430\u044f \u043e\u0448\u0438\u0431\u043a\u0430:","core.blocks.header.spell_message2":"\u041e\u0442\u043f\u0440\u0430\u0432\u0438\u0442\u044c \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u043e\u0431 \u043e\u0448\u0438\u0431\u043a\u0435?"}